张国宝曾任国家发改委副主任、国家能源局局长、国务院振兴东北地区等老工业基地领导小组办公室主任等职，他在近期的一次公开演讲中说，在第一轮振兴东北老工业基地的八年中，国内外经济大环境正逢高速增长，能源等原材料价格上涨，装备需求量大，这对以重化工业为主的东北经济结构是利好。
那段时间，第一重机厂的钢铁设备、核电设备订单充裕，如鱼得水。大庆油田日子也好过，那时国际原油价格每桶一百多美元，对黑龙江税收贡献也大。东北的钢铁厂、煤矿也是同理。
但在这一时期，东北人口依然外迁。根据2010年全国第六次人口普查数据，东北三省共流出人口四百余万，减去流入的人口，东北地区人口净流出180万。
于潇告诉南方周末记者，人口外迁的原因在于，东北的重工业是资本密集型产业，对就业的带动不及互联网、金融、文化等服务业。在“振兴东北”这十年间，虽然趁着经济复苏，东北处置了许多历史遗留问题，但新兴产业尚未培育起来。
新兴产业有赖于企业家创新，但民营资本对投资东北仍存疑虑。之所以有这样的结果，北京大学光华管理学院教授刘学近日在接受媒体采访时表示，东北比较普遍的问题是“结构性问题的非程序化处理”。
即有关人员通过差异化对待，谋求个人私利，增进个人权威，营造个人化的忠诚关系和信任关系。这种文化环境，对外只能吸引投机者，而非真正的投资者。对内只能孕育钻营者，而非企业家。
“85后”刘欣是哈尔滨奥松机器人的高管，奥松机器人是教育类机器人排名前三的企业，2015年，被一家孵化器招商引去了深圳。
刘欣也跟着去了深圳。他对南方周末记者说，离开哈尔滨，主要原因是企业想集中精力做产品研发和设计，把生产外包出去，但哈尔滨没有配套的供应链。“以前只能采购零件运回哈尔滨，自己加工。”他说，“不仅没深圳做得好，而且附加值太低，运输还浪费钱。”
同样背井离乡的还有33岁的徐林，他是辽宁丹东人，目前在合肥一家金融企业工作。他和妻子在韩国读书时相恋，二人2012年回国时，在丹东和合肥之间，选择了妻子的老家合肥。
之所以选择合肥，是因为彼时赶上信托业井喷式发展，徐林学以致用。同时，合肥作为中部后发城市，也搭上了二线城市崛起的时代列车，譬如房价，就在上一轮地产热中蹿入了“高烧四小龙”之列。
前段时间回丹东，徐林感觉老家甚至跟他2006年出国前，都没太大变化。徐林和散落天涯的朋友们聊天，大家主观上都觉得家乡好，想回到熟悉的土地上，但也都知道很难回去，“人家在往前跑，你原地不动，差距只能越来越大”。
其实，“振兴东北”战略的本意就是鼓励资源型城市发展接续产业。但实际情况却并不理想。
“黑龙江省三亚市”2015年，辽宁在改革开放后，也出现了第一次人口净流出。也就是说，从吉林和黑龙江流入的人口，已经弥补不了从辽宁迁出的人口。据辽宁省历年统计公报，2015年末，辽宁省常住人口4382.4万人，比2014年减少了9万人。2016年末，人口继续减少4.6万人。
中国经济自2013年开始进入新常态，推动经济由中高速增长向中高质量发展。经济增速下滑，以重工业为主、靠资源吃饭的东北，首当其冲。
黑龙江省长陆昊曾介绍过一组数据：2016年与2012年相比，黑龙江的能源产值减少了1587亿元。张国宝说，其原因与国际原油价格下跌、大庆原油产量减少有关。比如原油价格从每桶一百多美元下降到每桶四十多美元，腰斩了一半多。而大庆油田一年产值2800多亿元，“打个喷嚏”对黑龙江的经济总量、税收影响就很大。
除了资源价格下跌，东北还面临很多结构方面的问题。张国宝还提到，为了保护东北黑土地的生态环境，2010年国家制定了大小兴安岭停止砍伐、经济转型的决定。木头财政没了，仅伊春一市，财政收入降到14亿元，而财政支出要127亿元。“对全国、对东北、对黑龙江全局，长远看，战略上是好事，但对于经济增速肯定是个负面数据。”
刘芳先后经历过伊春林场和大庆油田最辉煌的时代。她的祖籍在山东梁山县，1960年代，她还没出生，她的父亲就带着全家“闯关东”，来到黑龙江伊春。那时伊春有着世界上面积最大的红松原始林，被誉为“祖国林都”。刘家人从此开始了背靠林场的生活。
“山上有‘黑瞎子’，但不影响山上的木材一车皮一车皮往外发。”刘芳说，1970年代，她们家就成了万元户，家具是一水的原木，连切菜板都是红松木做的，彩电则是日本东芝牌。
经过二三十年的砍伐，山林破坏日益严重，国家号召封山育林，伊春林业局从1990年代开始风光不再。这几年，伊春林区开始发展旅游业，向外主打原始森林旅游和漂流。刘芳的父母至今仍在伊春居住，靠每月两千元养老金基本维持开销。
刘芳后来考上了黑龙江大学，毕业后，很多同学南下创业，她也曾动摇过，但最终选择了依靠石油快速崛起的大庆，大庆的工资当时是黑龙江全省最高的。前几年，她把女儿送去了杭州读大学，自己也寻思着要不要去海南过冬。
海南是东北老年人的养老胜地。在冬季来临前，他们成群结队飞往那里，租房或购买房产，甚至彻底移民。他们因此有了一个形象的称呼——“snowbird（雪鸟）”。
从2015年开始，海南省统计年鉴专门开始统计候鸟人口，当年的候鸟人数为115万。到了2016年，海南的候鸟人数已经超过121万，占海南省常住人口13.2。
海南省卫计委与北京大学社会学系合作的另一项调查结果显示，在海南的“候鸟”中，北京和东北三省的占总数的53.9。由于黑龙江人过于集中，三亚市又被戏称为“黑龙江省三亚市”。
多位受访者反映，早些年的时候，东北人和海南人常有冲突。比如在东北人看来，海南人做事闲散，像装修房子，就打个临时工，挣几百块钱，人就不来了，还有就是缺斤少两。而许多东北人经济条件也不是很好，加上脾气暴躁，遇到这些情况，会直接开骂。
一位来海南做东北人早餐生意的长春人告诉南方周末记者，他家里有几百亩土地，已经租给了合作社。“北大荒已经不需要人力了，一台收割机一小时可以收割几十亩田地。”他说。
近年来，农业也在探索供给侧改革，以黑龙江为代表的农业大省亦在调整。张国宝说，黑龙江水稻年产量520亿斤，对全国粮食安全贡献巨大，但是如果水稻价格一斤差一元钱，影响就是520亿元。
“产业留人”VS“继续减少人口”东北要不要留人，是存在争议的。
在刚刚过去的2017年，关于东北经济的论战发生了好几次，尤其是北京大学国家发展研究院名誉院长林毅夫团队推出的《吉林报告》，一度引发讨论热潮。
《吉林报告》延续了产业留人的思路——以重化工为主导的资本密集型产业对就业的吸纳能力非常弱，为了解决就业、利用劳动力资源禀赋，目前吉林省需要发展如轻纺工业的劳动力密集型产业。
很快，同样毕业于北大的自媒体人塞冬，在其公号“黔财有话说”发布了一篇反驳文章，给不少公号带来了极高的阅读量，文章的标题叫做《关于东北，这里有一个颠覆式“药方”》。
塞冬认为，让东北人像《吉林报告》里提到的湖北人和重庆人一样，走上制造业流水线是不可能的。虽然三省份的人均GDP均为八千多美元，但湖北和重庆两省市存在许多人均3000-4000美元的贫困地区，而吉林最差的地区人均也有5700美元。
换句话说就是，东北并不穷。东北的平原占比显著高于南方，人均耕地面积显著高于南方。重庆与湖北的人均耕地面积相加，也只有吉林省的1/3。只有无法靠农业养活自己的地区，大量农民才会外出打工。
塞冬还认为，后工业化时代，东北已经囤积了远超其所能承受的产业人口。再加上寒冷的气候，东北应该和世界上其他甚至不及东北寒冷的地区一样，顺应自然，继续减少人口。
而东北的大多数地区，应该成为机械化的大粮仓，成为野生动物的保留地，成为连绵的国家公园。同时，东北应该集中资源，保留那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业方面的人才即可。
于潇同样持此观点。他说，东北有传统的优势产业，未来还需要保护好环境、储存资源，那就需要一个与这种经济形态相匹配的人口规模。东北现在是一亿零九百万常住人口，“这个人口规模其实还是很大”。
刘学也支持东北人口走出去，他说，真正适合东北发展的是以规模经营为基础的初级农产品的生产和以资源为基础的初级工业品的生产。现在由于东北人口众多，其在规模和劳动生产率方面的优势并不明显，但如果一部分东北人能够合理地转移出去，一方面更利于他们自身的发展，另一方面，腾出来的土地空间就可以以规模化的方式进行生产，从而显著提升劳动生产率。
养猪场大举挺进东北，这似乎预示着东北的另一个产业方向。随着2017年中央1号文件提出，引导生猪产能向东北4省区（辽宁、吉林、黑龙江和内蒙古）转移，至少8家上市猪企宣布了“南猪北移”计划。
与在南方不同，东北因土地广阔、粮食便宜等优势，猪企纷纷建立起规模化和自动化的养猪场。翟羽佳说，刚毕业的时候，养猪还是重体力劳动，一个月只能赚700块钱，很多人撑不住。现在一人能养2000头猪，月薪接近1万，另外公司全是年轻人，这都是他选择回到家乡的原因。
不过，好消息背后，东北还是要面对沉重的历史与现实：东北人口流失已导致养老金“穿底”。不久前人社部发布的《中国社会保险发展年度报告2016》显示，黑龙江省2016年累计结余已经全部花光，并“负债”232亿元。此外，吉林和辽宁两省在2015年也首次出现了当年收不抵支。
对此，于潇和刘学均认为，国家应该进行转移支付。因为从整个国家的经济效率来看，东北人口外迁，是人力资本得到利用的体现。
转移支付正在成为现实。近日召开的全国人力资源和社会保障工作会议提出，2018年，要实施基本养老保险基金中央调剂制度，这是养老保险全国统筹迈出的第一步。
（应受访者要求，王炎和、刘欣、徐林、刘芳为化名）
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